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	<title>Commentaires pour Passion médiévale</title>
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	<description>Oyez, Oyez ! Passionnés du Moyen-âge de tout bord, d&#039;histoire médiévale, de littérature, de reconstitution ou de jeux de rôles, venez trouver sur Passion Médiévale un espace d&#039;expression et de partage !  Site contributif pour les médiévistes amateurs conçu par des médiévistes amateurs.</description>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Les machines de siège (2) : L&#8217;artillerie à l&#8217;époque médiévale. par Cernunnos</title>
		<link>http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/donjon/salle_darmes/machines_siege2.html/comment-page-1#comment-594</link>
		<dc:creator>Cernunnos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 18:38:51 +0000</pubDate>
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		<description>Tout est question d&#039;interprétation justement c&#039;est bien ce qui rend cette conversation avec vous intéressante, je ne cherche pas en effet à y trouver LA réponse mais bien à recenser ici les réponses possibles. 

Loin de moi l&#039;idée de trancher la question, car nous n&#039;en saurons jamais rien, ce qui est intéressant c&#039;est le cheminement. J&#039;aimerais examiner avec vous si cela est possible toutes les hypothèses probables car ça m&#039;intéresse beaucoup. Loin de moi l&#039;idée de décrier Wikipédia, mais si un spécialiste peu justement préciser les différents termes ça débrouillerait déjà un peu nos hypothèses.

Il me parait probable qu&#039;on est pu utiliser le terme de &quot;flèche&quot; peut-être plus précis, comme synonyme à celui de &quot;verge&quot; puisque ce terme signifie d&#039;après le &lt;em&gt;Littré et le Trésor de la langue française&lt;/em&gt; &quot;pièce de bois de longueur variable. 

Je penche aussi  à la limite sur l&#039;usage de ce terme  en lieu et place de cheville comme vous le signalez. Cela me semblerait plus cohérent. Mais je ne trouve rien de plus précis sur ce sens... Si un spécialiste passe par là, j&#039;aimerais en savoir un peu plus tiens donc... j&#039;ai recherché un peu sans rien trouvé sur cette association de terme flèche/cheville. A suivre donc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout est question d&#8217;interprétation justement c&#8217;est bien ce qui rend cette conversation avec vous intéressante, je ne cherche pas en effet à y trouver LA réponse mais bien à recenser ici les réponses possibles. </p>
<p>Loin de moi l&#8217;idée de trancher la question, car nous n&#8217;en saurons jamais rien, ce qui est intéressant c&#8217;est le cheminement. J&#8217;aimerais examiner avec vous si cela est possible toutes les hypothèses probables car ça m&#8217;intéresse beaucoup. Loin de moi l&#8217;idée de décrier Wikipédia, mais si un spécialiste peu justement préciser les différents termes ça débrouillerait déjà un peu nos hypothèses.</p>
<p>Il me parait probable qu&#8217;on est pu utiliser le terme de &laquo;&nbsp;flèche&nbsp;&raquo; peut-être plus précis, comme synonyme à celui de &laquo;&nbsp;verge&nbsp;&raquo; puisque ce terme signifie d&#8217;après le <em>Littré et le Trésor de la langue française</em> &laquo;&nbsp;pièce de bois de longueur variable. </p>
<p>Je penche aussi  à la limite sur l&#8217;usage de ce terme  en lieu et place de cheville comme vous le signalez. Cela me semblerait plus cohérent. Mais je ne trouve rien de plus précis sur ce sens&#8230; Si un spécialiste passe par là, j&#8217;aimerais en savoir un peu plus tiens donc&#8230; j&#8217;ai recherché un peu sans rien trouvé sur cette association de terme flèche/cheville. A suivre donc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les machines de siège (2) : L&#8217;artillerie à l&#8217;époque médiévale. par lenul</title>
		<link>http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/donjon/salle_darmes/machines_siege2.html/comment-page-1#comment-593</link>
		<dc:creator>lenul</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 11:51:45 +0000</pubDate>
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		<description>je viens de faire un passage sur Wikipédia,
je vous conseille d&#039;y aller faire un tour!(trebuchet etc etc)ils  interprètent flèches par cheville(libérer la cheville qui tient la verge)
interressant!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je viens de faire un passage sur Wikipédia,<br />
je vous conseille d&#8217;y aller faire un tour!(trebuchet etc etc)ils  interprètent flèches par cheville(libérer la cheville qui tient la verge)<br />
interressant!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les machines de siège (2) : L&#8217;artillerie à l&#8217;époque médiévale. par lenul</title>
		<link>http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/donjon/salle_darmes/machines_siege2.html/comment-page-1#comment-592</link>
		<dc:creator>lenul</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 11:35:11 +0000</pubDate>
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		<description>pensez au jet de la feche
donc on en déduit que cette engin lance des ...flèches.... ou alors flèche est synonyme de verge,et faut faire gaffe quant on la libère (décoche)
 on l&#039;appelle trebuchet ,a quel type d&#039;engins donne t on le nom de trébuchet au moyen age?
 en plus c&#039;est un peu complexe comme machine juste pour lancer des javelot,surtout quand on sait que l&#039;arbalète a tours est attestée et efficace
la traduction que tu donnes me semble elle aussi sujette a caution,(traduire windas par ressort et descocier par jet entre autres)
l&#039;interprétation de Viollet le Duc me semble beaucoup plus élaborée et crédible,et jusqu&#039;à preuve du contraire (texte ou iconographie décrivant cet engin) cette interprétation me parait improbable
d&#039;autres avis seraient les bienvenus
merci</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pensez au jet de la feche<br />
donc on en déduit que cette engin lance des &#8230;flèches&#8230;. ou alors flèche est synonyme de verge,et faut faire gaffe quant on la libère (décoche)<br />
 on l&#8217;appelle trebuchet ,a quel type d&#8217;engins donne t on le nom de trébuchet au moyen age?<br />
 en plus c&#8217;est un peu complexe comme machine juste pour lancer des javelot,surtout quand on sait que l&#8217;arbalète a tours est attestée et efficace<br />
la traduction que tu donnes me semble elle aussi sujette a caution,(traduire windas par ressort et descocier par jet entre autres)<br />
l&#8217;interprétation de Viollet le Duc me semble beaucoup plus élaborée et crédible,et jusqu&#8217;à preuve du contraire (texte ou iconographie décrivant cet engin) cette interprétation me parait improbable<br />
d&#8217;autres avis seraient les bienvenus<br />
merci</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les machines de siège (2) : L&#8217;artillerie à l&#8217;époque médiévale. par Cernunnos</title>
		<link>http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/donjon/salle_darmes/machines_siege2.html/comment-page-1#comment-591</link>
		<dc:creator>Cernunnos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 07:58:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/?p=1049#comment-591</guid>
		<description>J&#039;ajouterais aussi au passage, un très beau lien qui permet de voir sur le site de la BNF comment serait sensé fonctionner cette machine à partir du dessin du feuillet. 
http://classes.bnf.fr/villard/analyse/inv/index1.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ajouterais aussi au passage, un très beau lien qui permet de voir sur le site de la BNF comment serait sensé fonctionner cette machine à partir du dessin du feuillet.<br />
<a href="http://classes.bnf.fr/villard/analyse/inv/index1.htm" rel="nofollow">http://classes.bnf.fr/villard/analyse/inv/index1.htm</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les machines de siège (2) : L&#8217;artillerie à l&#8217;époque médiévale. par Cernunnos</title>
		<link>http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/donjon/salle_darmes/machines_siege2.html/comment-page-1#comment-590</link>
		<dc:creator>Cernunnos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 07:54:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/?p=1049#comment-590</guid>
		<description>Jean-Baptiste-Antoine Lassus, dans son livre &lt;em&gt;Album de Villard de Honnecourt, architecte du XIIIème siècle&lt;/em&gt; évoque la fameuse planche LVIII, en insistant sur le fait qu&#039;il manque des feuillets précédent pour bien comprendre le fonctionnement de cette machine. Néanmoins, le texte original qu&#039;il cite est clair et mentionne bien l&#039;usage de flèches pour cette machine, même si le reste au niveau de la reconstitution n&#039;est que pure supposition du fait du manque de certains feuillets. 

Voici &lt;a href=&quot;http://books.google.fr/books?id=RYgDVdcCt-QC&amp;pg=PA208&amp;dq=villard+de+honnecourt+%2B+tr%C3%A9buchet+%C3%A0+fl%C3%A8ches&amp;hl=fr&amp;ei=XpuETKbeK4zKswadt-GaBQ&amp;sa=X&amp;oi=book_result&amp;ct=result&amp;resnum=1&amp;ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&amp;q&amp;f=false&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;le lien du document numérisé&lt;/a&gt;, p. 208

&quot;&lt;em&gt;Se vus voles faire le fort engieng con apiele trebucet prendes ci gard Ves ent ci les soles si com il siet sor tierre Ves la devant les aj windas et le corde ploie a coi on ravale le verge Veir le poes en cele autre pagene Il ya grant fais al ravaler car li contrepois est mult pezans Car il ia une huge plainne de tierre ki ij grans toizes a de lonc et vnij pies de le et xij pies de profont Et al descocier de le fleke penses et si vus en donez gard car ille doit estre atenue a cel estancon la devant &quot;&lt;/em&gt;

Voici la traduction proposée:
Si vous voulez faire le fort engin qu on appelle trébuchet faites ici attention. En voici la plate forme telle qu elle pose à terre. Voici devant les deux ressorts et la corde détendue avec laquelle on ramène la verge comme vous pouvez le voir en l autre page. Il ya un grand poids à ramener car le contrepoids est très pesant étant une huche pleine de terre. Elle a deux grandes toises de long neuf pieds de large et douze pieds de profondeur. Pensez au jet de la flèche et prenez y garde car elle doit être posée contre la traverse de devant. &quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jean-Baptiste-Antoine Lassus, dans son livre <em>Album de Villard de Honnecourt, architecte du XIIIème siècle</em> évoque la fameuse planche LVIII, en insistant sur le fait qu&#8217;il manque des feuillets précédent pour bien comprendre le fonctionnement de cette machine. Néanmoins, le texte original qu&#8217;il cite est clair et mentionne bien l&#8217;usage de flèches pour cette machine, même si le reste au niveau de la reconstitution n&#8217;est que pure supposition du fait du manque de certains feuillets. </p>
<p>Voici <a href="http://books.google.fr/books?id=RYgDVdcCt-QC&amp;pg=PA208&amp;dq=villard+de+honnecourt+%2B+tr%C3%A9buchet+%C3%A0+fl%C3%A8ches&amp;hl=fr&amp;ei=XpuETKbeK4zKswadt-GaBQ&amp;sa=X&amp;oi=book_result&amp;ct=result&amp;resnum=1&amp;ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&amp;q&amp;f=false" rel="nofollow">le lien du document numérisé</a>, p. 208</p>
<p>&laquo;&nbsp;<em>Se vus voles faire le fort engieng con apiele trebucet prendes ci gard Ves ent ci les soles si com il siet sor tierre Ves la devant les aj windas et le corde ploie a coi on ravale le verge Veir le poes en cele autre pagene Il ya grant fais al ravaler car li contrepois est mult pezans Car il ia une huge plainne de tierre ki ij grans toizes a de lonc et vnij pies de le et xij pies de profont Et al descocier de le fleke penses et si vus en donez gard car ille doit estre atenue a cel estancon la devant &laquo;&nbsp;</em></p>
<p>Voici la traduction proposée:<br />
Si vous voulez faire le fort engin qu on appelle trébuchet faites ici attention. En voici la plate forme telle qu elle pose à terre. Voici devant les deux ressorts et la corde détendue avec laquelle on ramène la verge comme vous pouvez le voir en l autre page. Il ya un grand poids à ramener car le contrepoids est très pesant étant une huche pleine de terre. Elle a deux grandes toises de long neuf pieds de large et douze pieds de profondeur. Pensez au jet de la flèche et prenez y garde car elle doit être posée contre la traverse de devant. &laquo;&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Rétrospective : Les Euromédiévales de Condé-sur-Lescaut 2010 par Cernunnos</title>
		<link>http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/fetemedievale/conde2010.html/comment-page-1#comment-589</link>
		<dc:creator>Cernunnos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 07:41:26 +0000</pubDate>
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		<description>Ca s&#039;est sur oui, pour toi le lyonnais. Mais en partant d&#039;ici ça va encore.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ca s&#8217;est sur oui, pour toi le lyonnais. Mais en partant d&#8217;ici ça va encore.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Rétrospective : Les Euromédiévales de Condé-sur-Lescaut 2010 par YouGo</title>
		<link>http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/fetemedievale/conde2010.html/comment-page-1#comment-587</link>
		<dc:creator>YouGo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 20:18:48 +0000</pubDate>
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		<description>Ça a l&#039;air assez énorme effectivement !
Mais c&#039;est loin... :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ça a l&#8217;air assez énorme effectivement !<br />
Mais c&#8217;est loin&#8230; <img src='http://www.sixieme-cercle.com/passionmedievale/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les machines de siège (2) : L&#8217;artillerie à l&#8217;époque médiévale. par lenul</title>
		<link>http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/donjon/salle_darmes/machines_siege2.html/comment-page-1#comment-586</link>
		<dc:creator>lenul</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 14:19:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/?p=1049#comment-586</guid>
		<description>le machin genre trebuchet qui lance des flèches n&#039;a jamais était dessiné ou décrit par Villard de Honnecourt,
c&#039;est une interpretation loufoque qui n&#039;est confirmée a ma connaissance par aucun document ,miniature ou autre</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le machin genre trebuchet qui lance des flèches n&#8217;a jamais était dessiné ou décrit par Villard de Honnecourt,<br />
c&#8217;est une interpretation loufoque qui n&#8217;est confirmée a ma connaissance par aucun document ,miniature ou autre</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur L&#8217;armure de plates pour les nuls ou comment faire tomber les préjugés. par lenul</title>
		<link>http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/donjon/salle_darmes/prejuges_armure.html/comment-page-1#comment-585</link>
		<dc:creator>lenul</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 13:59:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/?p=1267#comment-585</guid>
		<description>intéressant cet article
3remarques cependant
un chevalier tombé au sol se relève,...si on lui en laisse le temps, ,
on ne tue pas un chevalier ,sauf peut être a Courtrai,ou pendant les jacquerie ,la guerre au moyen age n&#039;est pas toujours chevaleresque
attention aux reconstitutions d&#039;armure,elles ne sont pas toujours réalistes,niveau matière comme il a été dit fort justement, mais aussi dans la conception  des articulations
aa plaisir de vous lire</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>intéressant cet article<br />
3remarques cependant<br />
un chevalier tombé au sol se relève,&#8230;si on lui en laisse le temps, ,<br />
on ne tue pas un chevalier ,sauf peut être a Courtrai,ou pendant les jacquerie ,la guerre au moyen age n&#8217;est pas toujours chevaleresque<br />
attention aux reconstitutions d&#8217;armure,elles ne sont pas toujours réalistes,niveau matière comme il a été dit fort justement, mais aussi dans la conception  des articulations<br />
aa plaisir de vous lire</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur L&#8217;armure de plates pour les nuls ou comment faire tomber les préjugés. par Cernunnos</title>
		<link>http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/donjon/salle_darmes/prejuges_armure.html/comment-page-1#comment-584</link>
		<dc:creator>Cernunnos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 17:43:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/?p=1267#comment-584</guid>
		<description>A priori, les deux... 

La miséricorde est donnée aux chevaliers blessés afin d&#039;abréger leurs souffrances, c&#039;est une forme de reconnaissance de leur statut de noble. Mais il faut bien admettre que ça fait quand même un homme de moins.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A priori, les deux&#8230; </p>
<p>La miséricorde est donnée aux chevaliers blessés afin d&#8217;abréger leurs souffrances, c&#8217;est une forme de reconnaissance de leur statut de noble. Mais il faut bien admettre que ça fait quand même un homme de moins.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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